ТЕРРИ ГРОСС, ХОЗЯИН:

Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Я Терри Гросс. На прошлой неделе The New York Times сообщила, что федеральная прокуратура в Бруклине расследует, пытались ли бывшие и нынешние украинские чиновники вмешиваться в выборы 2020 года, в том числе путем передачи вводящей в заблуждение информации через Руди Джулиани.В то время Джулиани был личным поверенным президента Трампа. Одним из украинских чиновников, находящихся под следствием, является Андрей Деркач, которого чиновники в администрациях Трампа и Байдена назвали активным российским агентом. Деркач и его контакты с Джулиани являются предметом новой статьи моего гостя Саймона Шустера, корреспондента журнала Time, который много лет работал в Москве и много писал о российских и украинских олигархах и связях между этими олигархами и союзниками Трампа.

Джулиани не является предметом бруклинского расследования, хотя некоторые из его знакомых тоже. Но федеральные прокуроры Манхэттена расследуют, не вел ли Джулиани незаконное лоббирование от имени украинских чиновников без регистрации в Министерстве юстиции, что было бы нарушением Закона о регистрации иностранных агентов.

Саймон Шустер, добро пожаловать на FRESH AIR. Спасибо, что присоединились к нам снова.

САЙМОН ШАСТЕР: Спасибо. Приятно быть с тобой.

ГРОСС: Итак, давайте перейдем к Андрею Деркачу, в отношении которого ведется расследование бруклинской прокуратурой. Он тема вашей новой статьи. Просто объясните немного, почему он расследуется бруклинской прокуратурой – федеральной прокуратурой.

ШАСТЕР: Похоже, это связано с вмешательством в выборы. Сейчас совсем не ясно, какие законы он бы нарушил, но они изучают его общение с Руди Джулиани и его попытки повлиять на выборы 2020 года, чтобы помочь тогдашнему президенту Трампу выиграть второй срок.Опять же, мы не совсем знаем, какие законы он мог нарушить, поэтому я обращаюсь к свидетелям по делу, которые разговаривали с федеральными следователями. А потом мне рассказали, какие вопросы задают следователи. И эти вопросы касались вмешательства в выборы.

ГРОСС: Значит, Деркач – депутат украинского парламента на семь сроков. Он все еще в парламенте?

ШАСТЕР: Верно, да.

GROSS: И он владел вроде как телестанцией и кучей радиостанций.Они все еще принадлежат ему? Он официально олигарх?

SHUSTER: Эти станции пришлось закрыть, потому что оба – правительство США санкционировало их как своего рода инструменты широкой стратегии Деркача по вмешательству в выборы. Так что, насколько я понимаю, этих станций больше нет в эфире.

ГРОСС: Итак, когда Джулиани встретился с Деркачем в Украине, знал ли Джулиани или кто-нибудь в администрации Трампа, что Деркач был российским агентом?

ШАСТЕР: Его определенно подозревали в этом.И это не было большим секретом. Это своего рода секрет полишинеля, конечно, в Украине и для чиновников, которые работали в посольстве США в Украине. Вы знаете, Андрей Деркач учился в академии КГБ в Москве. Это общеизвестный факт. Это на его странице в Википедии. Таким образом, даже если бы правительство США еще не сделало этого, когда Деркач встретился с Джулиани, правительство США еще не идентифицировало его в публичных заявлениях как активного российского агента – не потребовалось бы много узнать о его биографии. и его связи с российскими спецслужбами.И действительно, некоторые из ближайших соратников Джулиани предупредили его. И они мне об этом рассказали. Они сказали, знаете ли, когда Деркач как бы появился на месте происшествия и напрямую или косвенно обратился к Джулиани, когда они начали разговаривать друг с другом, некоторые из соратников Джулиани сказали ему: «Эй, будь осторожен». Этот парень – российский актив. Он связан с Россией. И любая информация, которую он вам предоставит, будет испорчена российскими спецслужбами, так что не работайте с ним. Одна из невероятных вещей заключается в том, что Джулиани, похоже, продолжал работать с Деркачем, несмотря на этот совет.

ГРОСС: Что ему дал Деркач, какую дезинформацию?

SHUSTER: Да, это было одним из самых интересных моментов в репортаже об этом. Так что мне пришлось провести около двух часов с Деркачем, и он, по сути, рассказал мне лекцию, которую он прочитал Джулиани, включая некоторые из тех же документов. Вы знаете, у него все это было приготовлено в маленькой манильской папке. По сути, это ложный рассказ, который мы слышали, если вы, знаете ли, следили за президентской кампанией в прошлом году – ложный рассказ вокруг Хантера Байдена, сына Джо Байдена, и его работы в украинской газовой компании в качестве член правления.И вокруг этого крутится целый ряд обвинений в коррупции. И утверждается, что Джо Байден использовал власть своего офиса в качестве вице-президента, чтобы помочь своему сыну, чтобы способствовать продвижению финансовых интересов своего сына в Украине и других странах. Опять же, это было тщательно расследовано журналистами, Сенатом, республиканцами в Сенате, и нет никаких доказательств того, что это правда. Но это нарратив, который Деркач поддерживал, продвигал, популяризировал.И документы и материалы, которые он предоставил Джулиани, во многом были связаны с этим рассказом.

ГРОСС: Он дал кассеты Джулиани, верно?

SHUSTER: Немного сложнее – или хитро. Он выложил записи публично на YouTube. Он обнародовал их на пресс-конференциях, которые он проведет в Киеве в месяцы, предшествующие выборам, четыре раза, четырьмя отдельными частями. А затем, как только они были обнародованы, Джулиани, тогдашний президент Трамп, а затем сын президента Трампа Дональд-младший., форумы QAnon просто расширили бы его, чтобы он достиг, как вы знаете, очень широкого круга американских избирателей. Так что это не было похоже на то, что он тайно и подпольно передавал кассеты Джулиани. Нет, все это было сделано открыто.

ГРОСС: Так что это за ленты? Кто их создал? Кто на них?

SHUSTER: Кто их создал, остается большой загадкой, и украинские власти особенно стараются разгадать это, потому что им это довольно неловко.Судя по всему, они были сделаны в кабинете президента Украины.

ГРОСС: О каком президенте (смех) мы говорим?

ШУСТЕР: Президент Петр Порошенко.

ГРОСС: Так каким президентом он был? Поддерживал ли он Россию?

ШУСТЕР: Нет, совсем нет. Фактически, он руководил Украиной в самые напряженные периоды вооруженного конфликта с Россией, так что это не так. Но записи – записи включают в себя президента Порошенко, бывшего президента Украины, который разговаривает с тогдашним вице-президентом Джо Байденом по множеству вопросов, в основном связанных с тем, что Джо Байден подталкивает Украину делать больше для борьбы с коррупцией в Украине.Вы знаете, США предоставляли большую помощь, финансовую помощь, военную помощь и, следовательно, были очень серьезно заинтересованы в том, чтобы Украина покончила с коррупцией, и – отчасти потому, что они хотели успеха Украины, а также потому, что она этого не сделала. Я не хочу, чтобы помощь, которую предоставляли США, была украдена коррумпированными чиновниками.

Итак, записи по сути, вы знаете, официальные разговоры между президентом – тогдашним президентом Украины, вице-президентом США.С. о коррупции. А это те ленты, которые просочились через их Деркач. На записях нет ничего, что явно компрометирует или даже действительно смущает Джо Байдена, но они были использованы как своего рода доказательство заявлений Деркача и Джулиани. И их использовали – они сказали, ага, послушайте, у нас есть запись, вы знаете, говорите о коррупции. И это создавало ауру взяточничества или зла, которую Джулиани и Деркач пытались создать вокруг Джо Байдена.

ГРОСС: На самом деле то, чего просил Байден, было своего рода официальной политикой администрации Обамы – и Европейский Союз был на одной волне с Байденом. Значит, это не так, как он, понимаете …

ШУСТЕР: Полностью.

ГРОСС: … Уйти и быть коррумпированным или что-то в этом роде.

ШАСТЕР: Да, да.

GROSS: Итак, вы сказали, что в записях Байдена, которые Деркач обнародовал, нет ничего действительно компрометирующего или даже смущающего.Так как же это было использовано таким образом, чтобы Байден выглядел виноватым в чем-то?

ШАСТЕР: По сути, обвинение состоит в том, что на пленке вы слышите, как Байден, знаете ли, говорит президенту Украины, что главный прокурор делает недостаточно для борьбы с коррупцией. В самом деле, вы знаете, это – это правда, согласно различным европейским и украинским официальным лицам, с которыми я разговаривал, что этот главный прокурор делал недостаточно для борьбы с коррупцией. Утверждение, которое у вас есть от Трампа, Джулиани, Деркача и их различных союзников, состоит в том, что у Байдена, тогдашнего вице-президента Байдена, был скрытый мотив для того, чтобы просить сместить этого обвинителя.

Утверждается, что Байден хотел отстранить этого прокурора, потому что этот прокурор расследовал деятельность компании, в которой в то время работал Хантер Байден. Это несколько сбивающее с толку утверждение о том, что Джо Байден не пытался помочь Украине победить коррупцию, он пытался помочь своему сыну избежать расследования. Это утверждение. Это обвинение.

И снова сенаторы-республиканцы в Сенате в течение года расследовали это дело. Они тщательно расследовали это конкретное утверждение.И они обнаружили, что в прошлом году, я полагаю, в сентябре они выпустили длинный отчет, в котором говорилось, что нет, Джо Байден, похоже, не использовал власть своего офиса, чтобы помочь своему сыну. Нет никаких доказательств этого. В самом деле, вы знаете, мои собственные журналистские расследования, многие другие журналистские расследования очень подробно рассматривали это обвинение. Вы знаете, был ли у Джо Байдена какой-то скрытый мотив выступить против этого прокурора? И мы постоянно обнаруживаем, что поддерживать просто нечего. Это так.

ГРОСС: Итак, Джулиани получает эту информацию, пытается ее дискредитировать. Когда вы разговаривали с Деркачем, он предложил вам все это просмотреть. И у него тоже была доска вроде. И он изложил эту огромную теорию заговора, которая у него есть. Не могли бы вы описать эту теорию заговора и как выглядела его схема?

ШУСТЕР: Ага. Итак, он нарисовал кое-что на доске. У него также был такой необычный плакат, который он распечатал и распространял в цифровом и бумажном виде.И это было – это похоже на пирамиду. И Джо Байден наверху справа, рядом с этим западным миллиардером Джорджем Соросом, крупным республиканским бугимэном. А под ними, типа, все эти другие украинские и американские официальные лица, дипломаты, шпионы, знаете ли, целый ряд различных фигур в украинском и американском обществе. И диаграмма, по сути, утверждает, что все они как бы замешаны в этой грандиозной схеме, заговоре с целью обогащения за счет Украины.

Да, это теория заговора.Опять же, вы знаете, нет доказательств, подтверждающих это, но это своего рода очень профессионально представленный рассказ, ложный рассказ. Но это – много работы было потрачено на то, чтобы это выглядело законным. И кое-что из этой работы было, да, это были те изящные веб-сайты, которые создал Деркач, эти плакаты, вы знаете, разносил материал на флэш-накопителях и, опять же, делал это прямо в открытую.

GROSS: У него есть название для этой теории заговора – DemoCorruption. Мол, можешь немного об этом поговорить?

ШУСТЕР: Ага.Таким образом, термин, который – сокращение, которое он использует, – это DemoCorruption, потому что он настаивает на том, что в этом замешан не только президент Байден, но, согласно этой теории заговора, вся Демократическая партия как бы пронизана этим заговором и извлекает из него выгоду, и все это в этом участвуют своего рода финансовые покровители Демократической партии. Так что я думаю, что это делает, этот нарратив, который продвигают Деркач и якобы российские спецслужбы, придает ему немного больше долговечности и широты, верно? Это касается не только Джо Байдена.Он сосредоточен на всей Демократической партии. Это – цель не только Байден.

ГРОСС: Позвольте мне еще раз вас представить. Если вы только присоединяетесь к нам, мой гость – Саймон Шустер. Его новая статья в журнале Time называется «Как обвиняемый российский агент работал с Руди Джулиани в заговоре против выборов 2020 года». Мы вернемся сразу после небольшого перерыва. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК МУЗЫКИ)

БРУТТО: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Вернемся к моему интервью с Саймоном Шустером, репортером журнала Time.Он много лет жил в России. Во время правления Трампа он много писал о связях между российскими и украинскими олигархами и союзниками Трампа. В его новой статье рассказывается о том, как украинский олигарх и семикратный член парламента Андрей Деркач дезинформировал Руди Джулиани, чтобы дискредитировать Байдена во время выборов 2020 года.

Вы говорите, что президентские дебаты Трампа и Байдена, возможно, были первым случаем, когда иностранная дезинформация проникла в президентские дебаты.О какой части дезинформации вы говорите?

ШУСТЕР: Ага. Я имею в виду, что, по моему мнению, когда я утверждаю в этой истории, это было кульминацией российской кампании дезинформации в 2020 году. Это было кульминацией операции по вмешательству в выборы. Во время дебатов президент Трамп неоднократно бросал эти обвинения в коррупции в адрес Джо Байдена на сцене дебатов. Это были довольно запутанные дебаты. Если вы помните, это было первое, и было очень много перекрестных помех. А потом президент Трамп столько раз прерывал Джо Байдена, что модератор был просто, знаете ли, рассержен и чуть не был вынужден остановить процесс.Но там президент Трамп ясно указывает на запись. И он рассказывает Джо Байдену – вы знаете, он говорит о каком-то … разговоре Джо Байдена с украинским президентом Порошенко. И он говорит, что вы делаете это на пленке. Вы делаете это на пленке. И это, похоже, явная отсылка к записи, которую выпустил Деркач, записи разговора Джо Байдена с тогдашним президентом Украины.

И я думаю – вы знаете, я разговаривал с бывшим шпионом КГБ, который сейчас живет за пределами Вашингтона.И я узнал его мнение о том, как вы думаете, что было главным кульминационным моментом операции, точкой, когда … точкой, к которой она вела? И именно он как бы указал мне на этот момент в дебатах. Он сказал: смотри; Это момент, когда Трамп имел возможность, цитирую, «выстрелить политическим оружием», которое Деркач и Джулиани загрузили для него. И я думаю, что это правильно. Трамп промахнулся. Он дал осечку, потому что было так много перекрестных помех, потому что модератор, вы знаете, продолжал просить его перестать перебивать, а также потому, что я думаю, что американская общественность не была на самом деле взволнована или осведомлена об этих обвинениях, чтобы понять, о чем даже говорил Трамп.

Вы знаете, я думаю, что большинство американцев не слышали об этих пленках. Мол, он не достиг достаточно широкой аудитории, чтобы американские избиратели действительно уловили то, что Трамп пытался сигнализировать со сцены. Но все же взял – сослался на ленту, знаете ли, со сцены дебатов. И как сказал мне бывший офицер КГБ, которого я цитирую в истории, это был момент. Знаете, в Москве из-за этого сказали бы, что шампанское наливали бы.

ГРОСС: Давайте поговорим немного подробнее о том, кто такой Деркач и каковы его связи с российской разведкой.Начнем с его отца, потому что его отец был очень важен в российской разведке еще во времена Советского Союза.

ШАСТЕР: Да, я бы сказал, что это честно. Он был офицером КГБ, кадровым офицером КГБ. Ранее он начал свою карьеру в качестве одного из офицеров КГБ, отвечающих за охрану этого сверхсекретного завода на востоке Украины, который производил самые современные баллистические ракеты в Советском Союзе. Вы знаете, это были ракеты, которые были предназначены для нести ядерные боеголовки и – во время холодной войны.Так он был – он проработал на этой фабрике несколько лет. А затем он переехал в Москву, чтобы учиться в очень элитной – самой элитной академии КГБ для офицеров КГБ в Москве, которую окончил там.

И действительно, его сын, главный герой моего рассказа, практически точно пошел по стопам своего отца. Поэтому он поступил в ту же академию КГБ в Москве в 1990 году и окончил ее несколько лет спустя. Ага. Он сказал мне, что одна из вещей, которые он изучал там, заключалась в том, как организовывать встречи с секретными агентами, понимаете? Так что это было своего рода, по крайней мере частично, чистым просвещением шпиона.И он с этим не спорит. Это его биография, и он этого не стесняется.

ГРОСС: Он открыто говорит, что я был связан с КГБ? Например, когда вы разговаривали с ним, вы спрашивали его о его связях с КГБ?

ШУСТЕР: Неоднократно. Конечно да. Да, он полностью откровенен в этом. Мы говорили о том, как он учился там. Мы говорили о том, на что это было похоже. Его учеба в академии КГБ в Москве совпала с распадом Советского Союза.И мы говорили о том, как это было, знаете, с … империей, которой он учился служить, рухнула, поскольку он был, знаете, через два года до выпуска. Так что да, он очень откровенен в этом вопросе. И снова простой поиск в Google – вы знаете, если бы Руди Джулиани погуглил Деркача, он бы узнал о том, что учился в академии КГБ. Это не секрет.

ГРОСС: Когда вы спрашиваете его, связан ли он все еще с российской разведкой, что он отвечает?

ШАСТЕР: Он довольно уклончив.И я был удивлен этим, потому что, вы знаете, это была моя обязанность и одна из моих целей в интервью – дать ему возможность напрямую ответить на утверждения правительства США о том, что он является активным российским агентом, по сути, российским шпионом. . И я неоднократно просил его ответить на этот вопрос, а он продолжал уклоняться. В какой-то момент он сказал, что давайте вместо этого поговорим о вашем президенте, полностью вернув тему к его рассказу о демокоррупции, о Джо Байдене и всем остальном.

Он очень уклончиво отзывался о своих личных связях с Владимиром Путиным, президентом России, потому что правительство США утверждало, что эта операция, эта кампания влияния в 2020 году, связанная с президентской гонкой, была, цитирую, «вероятно, направлена» и санкционирована Путиным. И американское разведывательное сообщество действительно пришло к выводу, что Путин, цитируя его, «контролировал деятельность Андрея Деркача». Итак, опять же, довольно серьезное обвинение в том, что Деркач фактически выполнял приказы Путина в прошлом году.И я спросил его об этом. Вы знаете, вы когда-нибудь встречались с Путиным? И он сказал такие вещи, как, да, я, вероятно, встречался с ним на определенных общественных мероприятиях и переговорах, но давайте не будем вдаваться в это, понимаете? А он просто уворачивался, понимаете? Но он как бы – не отрицал отрицания повсюду.

ГРОСС: Что ж, позвольте мне снова вас представить, потому что пора сделать еще один перерыв. У меня в гостях корреспондент журнала Time Саймон Шустер. Его новая статья озаглавлена ​​«Как обвиняемый российский агент работал с Руди Джулиани в заговоре против выборов 2020 года».”Мы скоро вернемся. Я Терри Гросс, это FRESH AIR.

(ЗВУК QUADRO NUEVO “DIE REISE NACH BATUMI”)

GROSS: Давайте вернемся к моему интервью с корреспондентом журнала Time Саймоном Шустером, который годами писал репортажи из России. Во время президентства Трампа он много писал о связях между российскими и украинскими олигархами и союзниками Трампа. Новая статья Шустера озаглавлена ​​«Как обвиняемый российский агент работал с Руди Джулиани в заговоре против выборов 2020 года».Федеральные прокуроры Манхэттена расследуют вопрос о том, вел ли Джулиани незаконное лоббирование от имени украинских чиновников без регистрации в Министерстве юстиции, что было бы нарушением Закона о регистрации иностранных агентов. На прошлой неделе The New York Times сообщила, что федеральные прокуроры в Бруклине расследование того, пытались ли бывшие и нынешние украинские официальные лица вмешиваться в выборы 2020 года, в том числе путем передачи вводящей в заблуждение информации через Джулиани. Андрей Деркач – один из украинских чиновников, в отношении которых ведется расследование в Бруклине.

Итак, вы описали свою встречу с Андреем Деркачем так, что, знаете, он назначает встречу в своем офисе. Вы не встречаетесь в секретном месте, где вас никто не увидит. Вы в его офисе. Он просто передает вам информацию. Дело не в этой, вроде бы, тайно декодированной штуке. Он дает вам как файл. Он предлагает вам флешку. Это не совсем то шпионское дело, о котором мы привыкли слышать. Так это новый подход?

ШУСТЕР: Ага.Это кажется довольно новым, особенно если сравнивать с российской операцией по вмешательству в выборы в 2016 году. В то время, если вы помните, вы знаете, что основной упор российской операции был на то, чтобы военные хакеры украли и утекли электронные письма Хиллари Клинтон. кампания. И они делали это повсюду, пытаясь скрыть свою личность через прокси-серверы, через фальшивых персонажей в Интернете. И они пытались как можно больше уберечь от этого российские отпечатки пальцев. Как вы говорите, в 2020 году тактика изменится.Это было гораздо более откровенно. И, похоже, вы знаете, что был сделан расчет, что вам действительно не нужно прятаться за всей этой ерундой из плащей и кинжалов. И, действительно, может быть, тебе это больно. Поэтому они решили, что это нормально – просто пойти дальше и быть более откровенным – вместо тайных агентов, открытых агентов.

ГРОСС: Как вы думаете, целью встречи с вами Деркача было сказать: смотрите; если бы я был шпионом, я бы не встречался с тобой? Это было бы смешно. Я бы просто выставил себя напоказ.Я не шпион. Я просто верю в это. Я считаю, что прав. И я считаю, что люди в Америке должны это знать. Я ни в чем не виноват. Возможно, меня расследуют. Я ничего не делал. Я просто следую тому, что считаю правдой.

ШУСТЕР: Ага. И вы просто очень четко перефразировали его сообщение. Так он говорит.

ГРОСС: (Смех) Отлично.

ШАСТЕР: Итак, он говорит, что преследовал Джо Байдена, чтобы разоблачить коррупцию не только в США., но, в первую очередь, на Украине, потому что, опять же, эта теория заговора Демокоррупции, которую изобрел Деркач, утверждает, что украинские официальные лица и американские чиновники были в сговоре, верно? – в этой клике. Итак, он говорит, вы знаете, да, я пошел за Джо Байденом. Но я пошел за ним, потому что он был своего рода подставным лицом в этом грандиозном заговоре, в котором также участвовали украинские официальные лица. И, как говорит Деркач, я как депутат украинского парламента обязан расследовать преступления этих украинских чиновников.Я бы не сказал, что это особенно убедительно. Но он придерживается именно этой истории. Ага.

ГРОСС: Что касается откровенности Деркача – когда Деркач встретился с Джулиани, Деркач сфотографировал их вместе и разместил в Facebook. А Деркач сказал вам, когда вы с ним познакомились, что он не любит секретных встреч. Как вы думаете, почему он разместил эту фотографию?

ШУСТЕР: Ага. Так что я довольно подробно рассказал об этой конкретной встрече. Это была их первая личная встреча. И я разговаривал со многими людьми, которые были там, в том числе с Деркачем.И было приятно услышать, что он туда вошел. Обстановка для встречи была своего рода плащом и кинжалом. Это было далеко на окраине Киева, в этом отеле, что никому и в голову не пришло бы искать Джулиани там. И это не мешало. Это было, знаете ли, для Деркача это было как-то скрытно. Поэтому, когда он приехал на встречу, он сказал: «Мне это не нравится». Это его воспоминания. Он сказал Джулиани, что я не люблю секретных встреч. Я бы хотел, чтобы это был официальный разговор.Так ты не возражаешь, если я сделаю фото? И Джулиани, видимо, согласился.

И вот эта фотография, которую Деркач опубликовал в ту же ночь в Facebook, на которой они сидят вместе в этом отеле на южной окраине Киева и обмениваются пачкой бумаг, какими-то документами. И это замечательно, понимаете? Это – в то время, когда эта фотография была опубликована, она поразила меня, потому что, вы знаете, я уже тогда знал, кто такой Деркач и его связи – исторические связи с российскими спецслужбами.И просто чтобы увидеть, что это опубликовано в Facebook, вы знаете, адвокат президента США – тогдашнего американского президента. президент – получить пачку бумаг от подозреваемого российского агента было просто замечательно. И это был один из самых невероятных примеров этой открытой оперативной идеи, о которой мы говорили.

ГРОСС: Деркач сказал вам, что у него есть еще кассеты Байдена, еще пять часов кассет Байдена. Он сказал вам, что записано на этих пленках? Он дал вам какие-нибудь подсказки по этому поводу?

ШУСТЕР: No.И он фактически объявил об этом через пару дней после нашего интервью. Но когда мы встретились, стало ясно, что он намеревался продолжить свою, да, знаете, пропагандистскую войну против Байденов. Он делал это за неделю до нашей встречи. Он опубликовал, знаете ли, еще один длинный текст на своем веб-сайте с документами, отчасти связанными с его теорией Демокоррупции. Итак, он продолжал это делать. И до сих пор продолжает это делать. И одна из вещей, о которой я все время его спрашивал, это, знаете ли, почему он это делает, несмотря на очень суровые санкции, с которыми он столкнулся.Вы знаете, что он сейчас находится под следствием в Бруклине, якобы, не так ли? Но даже до этого, начиная с осени 2020 года в прошлом году, он находился под очень жесткими американскими санкциями, которые действительно причинили вред ему и его семье.

Итак, его дочь, которая ходила в школу в Калифорнии, она поступила в университет в Калифорнии, у нее отозвали визу. Деркач рассказал мне, что его 10-летний сын, который ходит в частную школу – или учился в частной школе в Киеве, связанной с У.С. посольство, что эта школа попросила Деркача вывезти его сына. Школа отклонила мою просьбу о комментарии по этому поводу. Но когда я разговаривал с Деркачем об этом, было ясно, что это очень больно лично для него, для его семьи. Вы знаете, то, что он делает, и ответная реакция американского правительства были очень болезненными для него и его семьи. И я спросил его, почему ты все еще делаешь это? И он не дал четкого ответа. Вы знаете, он выразил сильное возмущение санкциями и признал, что они причинили ему много боли.Но он просто сказал: вы знаете, я буду продолжать это делать, потому что, вы знаете, это моя … я считаю своей задачей разоблачать коррупцию. И я не собираюсь останавливаться.

ГРОСС: Как вы думаете, теории заговора, которые распространяет Деркач, включая, вы знаете, ложную информацию, которую Байден работал, чтобы продвигать финансовые интересы своего сына Хантера в Украине, как вы думаете, у всего этого есть основания? Я имею в виду, что большая часть этой информации была обнародована во время слушаний по делу об импичменте в Палате представителей, и Трамп подвергся импичменту в Палате представителей.

ШАСТЕР: Да, я думаю, у него все еще есть ноги. Я думаю, что это все еще очень влиятельное повествование. И причина, по которой я говорю это, в том, что у бывшего президента Трампа все еще есть очень большая база сторонников. И вы знаете, что среди средств массовой информации и онлайн-форумов, которые используют его действительно преданные сторонники, этот рассказ, который продвигал и поддерживал Деркач, в основном является частью реальности. Это было полностью включено в восприятие Джо Байдена в среде Трампа.

И я думаю, что одна из самых интересных вещей, которые я узнал, рассказывая об этой истории, – это то, насколько QAnon, теория онлайн-заговора, своего рода культовое движение сторонников Трампа, насколько они продвигают материал Деркача. Это было замечательно. Вы можете вернуться и прочитать все заявления Q, своего рода анонимную прибыль этого движения. И, вы знаете, в очень решающий момент в этом движении – это движение очень одержимо нумерологией и, вы знаете, значением чисел и всем остальным – датами, числами.И есть – многие люди в этом движении ожидали, что Q собирается опубликовать – пост № 4500, потому что, исходя из нумерологического мышления, 4500, 45-й президент, верно? Это должен быть важный пост от Q.

А что Q постил в № 4500? Ссылка на видео Андрея Деркача продолжительностью 1,5 часа на YouTube. И он говорит, стоит прочитать, послушать. Итак, продвижение на форумах QAnon. Для меня это очень четкое указание на то, что, да, то, что продвигает и продвигает Деркач, глубоко проникло в кровоток значительной части базы бывшего президента Трампа.И это будет и впредь частью преданий этой очень большой группы американских избирателей.

ГРОСС: Если вы только присоединяетесь к нам, мой гость – Саймон Шустер. Он журналист-расследователь журнала Time. А его новая статья называется «Как обвиняемый российский агент работал с Руди Джулиани в заговоре против выборов 2020 года». Мы скоро вернемся. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК МУЗЫКИ)

БРУТТО: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Вернемся к моему интервью с Саймоном Шустером, репортером журнала Time.Он жил в России в течение многих лет при администрации Трампа. Он подробно рассказал о связях между российскими и украинскими олигархами и союзниками Трампа. В его новой статье рассказывается о том, как украинский олигарх и семикратный член парламента Андрей Деркач дезинформировал Руди Джулиани, чтобы дискредитировать Байдена во время выборов 2012 года.

Для вашей статьи в журнале Time об Андрее Деркаче предполагалась фотосессия Деркача. А потом Деркач в последний момент связался с вами и сказал, что должен уехать из Украины и не может делать фотосессию.Что случилось с твоими знаниями?

ШАСТЕР: Не знаю, но было очень-очень удивительно, что он внезапно вылетел действительно в последнюю минуту. Он сказал, что ему нужно срочно покинуть Украину. Ему очень жаль. И в то время я не особо об этом думал. Но когда The New York Times сообщила, что он находится под следствием в Бруклине, это пришло мне в голову. Пытался ли он выбраться на более безопасное место, чтобы избежать возможного ареста? Вы знаете, если бы это расследование было реальным, если бы оно доходило до какой-то точки, вы знаете, приближения к обвинительному заключению, стремился бы он, ну, знаете, уйти из Доджа?

И я спросил его об этом.Он сказал: нет, это нелепый, провокационный вопрос. Он сказал, что не поехал в Россию. Но мы не знаем. Я имею в виду, что я могу вам сказать, что я говорил с президентом Украины о Деркаче и его деле. И президент Украины официально заявил мне, что он очень заинтересован в сотрудничестве с американскими властями для расследования любых нарушений со стороны Деркача. При этом он подчеркнул, что при его администрации депутаты украинского парламента лишены правовой неприкосновенности, поэтому теперь им могут быть предъявлены обвинения в совершении преступлений во время работы в парламенте.

Итак, он сказал, что, вы знаете, мы хотим работать с американцами по этому делу, мы очень хотим. И он сказал, что его следователи – не его, а украинские правоохранительные органы – в настоящее время сосредоточены на выяснении того, как Деркач заполучил эти записи Байдена, потому что, опять же, для Украины это было крайне неудобно, что записи, которые, по-видимому, в кабинет бывшего президента Украины удалось попасть в чужие руки Деркачу. Они не знают, как это произошло.И президент Зеленский сказал мне, что они делают все возможное, чтобы в этом разобраться. Но, знаете ли, дело в том, что даже в Украине, его родной стране, Деркач, похоже, находится в некоторой потенциальной правовой опасности.

ГРОСС: Байден и Путин скоро встретятся впервые с тех пор, как Байден стал президентом. Чего вы ждете от этой встречи?

ШУСТЕР: Немного. Это немного – много театральности. И я думаю, вы знаете, то, как прошла эта встреча, было настоящей победой для Владимира Путина, вы знаете, с моей точки зрения и в моем понимании его подхода к внешней политике.Вы знаете, как это произошло в контексте резкой эскалации конфликта на востоке Украины, конфликта между Украиной и Россией. А Путин подвел десятки тысяч солдат прямо к границе с Украиной. И мир несколько дней гадал, собирается ли Россия вторгнуться. И здесь Путин довольно балансирует на грани войны. И в контексте этого, вы знаете, своего рода угрозы вторжения, президент Байден обратился к Путину и сказал: давайте встретимся и поговорим один на один, понимаете? И я думаю, что от людей, с которыми я разговаривал в России, на Украине, это явно была одна из целей, которые Путин преследовал с этой эскалацией конфликта.Он всегда хочет, чтобы Соединенные Штаты относились к нему как к равноправному партнеру, как к человеку, который может, должен и должен сесть прямо с американским президентом и поговорить с глазу на глаз.

Вы знаете, эти отношения больше не соответствуют экономической или политической мощи России в мире. Мы не говорим о Советском Союзе. Они … Россия больше не является сверхдержавой, какой она была во время холодной войны. Но Россия и Путин очень хотят сохранить этот статус.И частично – один из способов сохранить этот статус – это проводить встречи один на один с президентом сверхдержавы, в данном случае Соединенных Штатов. Итак, я думаю, вы знаете, что бы ни вышло из этой встречи – и я не думаю, что это будет очень много. Вы знаете, это будет театрально. Но просто образ Путина, стоящего рядом с Байденом после всего, вы знаете, Россия покончила с, вы знаете, подшучивая над Соединенными Штатами, бросая вызов Соединенным Штатам, создавая проблемы Соединенным Штатам во всем мире, чтобы все еще оставаться на этой сцене. Рядом с Байденом разговор один на один станет пропагандистской победой Путина.

И, как вы знаете, мы видели, как администрация Байдена пытается упредить эту критику. Эта критика была довольно громкой из разных уголков Вашингтона и, действительно, России среди местного оппозиционного движения. И, знаете, они так говорят, смотрите; нам нужно поговорить один на один. Только так вы проводите внешнюю политику. Это путь – знаете, личные отношения имеют решающее значение. И это все правда. Вы знаете, я согласен с этим. И одна из самых последовательных позиций Байдена во внешней политике заключается в том, что внешняя политика строится на личных отношениях.И у него много таких отношений. Вы знаете, что он много лет общается с Путиным на различных встречах и саммитах. Итак, вы знаете, я думаю, что это согласуется с подходом Байдена. Но я думаю, что также важно иметь в виду, вы знаете, как произошла эта встреча, что она возникла из-за того, что Путин создал прямую угрозу Украине, угрозу нового вторжения, и США вмешались, чтобы своего рода – вмешаться в брешь. туда пригласить Путина на саммит.

ГРОСС: Хорошо, давайте сделаем еще один небольшой перерыв.Если вы только присоединяетесь к нам, мой гость – Саймон Шустер. Его новая статья в журнале Time озаглавлена ​​«Как обвиняемый российский агент работал с Руди Джулиани в заговоре против выборов 2020 года». Мы скоро вернемся. Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ.

(ЗВУК “МАЛЫЙ ПЛАНЕТЫ” ПАРКОВ ААРОНА)

БРУТТО: Это СВЕЖИЙ ВОЗДУХ. Вернемся к моему интервью с Саймоном Шустером, репортером журнала Time. Его новая статья озаглавлена ​​«Как обвиняемый российский агент работал с Руди Джулиани в заговоре против выборов 2020 года».«

Россия может и не быть сверхдержавой, как Советский Союз, но Россия по-прежнему является своего рода сверхдержавой, когда дело доходит до распространения дезинформации, когда дело доходит до взлома и программ-вымогателей. Так что они все еще вызывают действительно серьезные проблемы. И это не угроза неприятностей, как было с ядерным оружием. Ядерное оружие представляло угрозу, но этого не происходило. А взломы, дезинформация, программы-вымогатели – это действительно происходит. И происходит ли это – будь то программа-вымогатель от хакеров или от правительства – или от России – российское правительство, похоже, действительно причастно к некоторым взломам.Я имею в виду, что они по-прежнему очень влиятельны с точки зрения причинения неприятностей – серьезных проблем.

ШУСТЕР: Ага. Я согласен с этим. И то, как вы – самые умные люди, изучающие Россию, они думают о ней, так это то, что Путин очень хорошо разыграл слабую руку. И он делает это, знаете ли, с ноу-хау, которое приходит с карьерой в КГБ, посредством каких-то полуподпольных операций, которые позволяют ему сохранять отрицательный вид, чтобы всегда говорить: «Нет, это были не мы»; это были эти хакеры здесь или этот депутат украинского парламента там.Это одно. Таким образом, отрицание – это своего рода ключевой аспект российского подхода к такого рода конфликту низкого уровня, который она постоянно видит с Западом и постоянно преследует с Западом.

И еще один аспект – это очень дешево. Это очень легко. Вы знаете, те операции, о которых мы говорим – взлом, дезинформация – это не очень дорого стоит. Итак, вы знаете, что Россия не является мощным экономическим центром, каким она была в советские времена. И то, что эксперты часто называют гибридной войной, разновидностью тайной войны, которую Россия ведет против Запада, часто опирается на эти очень дешевые технологии, дешевые подходы и операции.Вы знаете, вам не нужно тратить кучу денег на развертывание военных баз по всему миру. Вы можете просто разумно и грамотно развернуть в нужный момент участников дезинформации и найти достаточно союзников – своего рода червяк, достаточно глубоко проникнув в американскую администрацию или элитные круги Вашингтона, чтобы донести свое сообщение до нужных людей и достаточного количества американских избирателей. И я думаю, что это дестабилизирует. Но сделано это довольно умно. И я думаю, вы знаете – отдавая должное там, где следует отдать должное, – Россия очень хорошо сыграла слабую руку.

GROSS: Вы хоть представляете, что украинские и российские олигархи, которые были в контакте с людьми из окружения Трампа и которые распространяли ложную информацию, предоставленную им олигархами, знаете ли вы, что олигархи думают об этих людях из Трампа? круг, с которым они были в контакте? Вы знаете, что они думают о Трампе или Джулиани?

ШУСТЕР: Позвольте мне остановиться на Деркаче, да? – тема моего последнего отчета. Я, конечно, много говорил с ним о том, что он думает о Джулиани.И он был весьма комплиментарен. Он сказал, что Джулиани – очень способный юрист. И он сказал, что для него, для Деркача, была очень полезна встреча с ним, потому что Джулиани все записывает, делает аккуратные записи, никогда не расслабляется, никогда не теряет внимания. И это то, что Деркач мне рассказывал о Джулиани. Так что он меня поддерживал. Он также не сказал ничего негативного о бывшем президенте Трампе. Итак, на этом фронте, вы знаете, их сообщение состоит в том, что нам очень понравилось работать с Джулиани.

Вы знаете, в более широком смысле, труднее сказать, знаете ли, что они думают о нем. По общему мнению, из моих источников в Москве, Россия была в целом разочарована президентством Трампа. Они чувствовали, что он дал много обещаний улучшить отношения с Россией и, действительно, наладить более крепкие отношения лично с Путиным. Но сделать это ему помешали различные расследования, расследование Мюллера. И ему так и не удалось добиться улучшения дружеских отношений между U.С. и Россия, которую Россия очень надеялась увидеть от него. Так что я думаю, вы знаете, что на официальном уровне в Москве есть немало разочарований.

ГРОСС: Итак, наконец – но, продолжая изучать отношения между украинскими, российскими олигархами и членами ближайшего окружения Трампа, его союзниками, не оглядываемся ли мы назад? Или мы тоже смотрим вперед, потому что, вы знаете, такое вмешательство и вмешательство, которое мы видели со стороны России и украинских олигархов, еще не закончено, не так ли?

ШУСТЕР: Ага.Это не конец. И я думаю, что это очень расстраивает многих американских дипломатов и следователей, потому что в той открытой операции, которую мы наблюдали в 2020 году, очень сложно указать на преступление, указать на закон, который он нарушил. Поэтому я думаю, что многие официальные лица в правительстве США обеспокоены тем, что, знаете ли, это создает прецедент, который, знаете ли, если нет наказания, которое соответствует преступлению, как его воспринимают США, это могло бы послужить сигналом для в другие страны, в Россию и в другие страны, что такое вмешательство как-то нормально.Или вы можете предвидеть риск санкций за проведение подобной операции. А можно посчитать, оно того стоит? Это не? И США, безусловно, на данный момент заинтересованы в повышении стоимости. Вы знаете, Байден неоднократно говорил об этом, что он хочет поднять или возложить на Россию издержки за ее, цитирую, «злонамеренную деятельность». И причина в сдерживании, верно? Они хотят помешать России сделать это в будущем. И они хотят, чтобы другие страны не взяли этот сценарий и запустили его в 2022, 2024 годах и в будущем.

ГРОСС: Что ж, Саймон Шустер, большое спасибо за беседу с нами. И спасибо за ваш отчет.

ШУСТЕР: Большое вам спасибо.

GROSS: Саймон Шустер – журналист-расследователь журнала Time. Его новая статья озаглавлена ​​«Как обвиняемый российский агент работал с Руди Джулиани в заговоре против выборов 2020 года». Если вы хотите быть в курсе пропущенных вами интервью FRESH AIR – например, наше недавнее интервью с Клинтом Смитом о том, как считаться с историей рабства в Америке или с историком, удостоенным Пулитцеровской премии, Аннет Гордон-Рид об истории июньского события – посмотрите наш подкаст.Вы найдете множество интервью FRESH AIR.

(ЗВУК ЭРНИ КРИВДЫ «ИРВ В ПОЛУНОЧИ»)

GROSS: FRESH AIR Исполнительный продюсер – Дэнни Миллер. Наш технический директор и инженер – Одри Бентам. Наши интервью и обзоры подготовлены и отредактированы Эми Салит, Филлис Майерс, Роберта Шоррок, Сэм Бригер, Лорен Крензель, Хайди Саман, Тереза ​​Мэдден, Энн Мари Балдонадо, Сет Келли и Кайла Латтимор. Наш ассоциированный продюсер цифровых медиа – Молли Сиви-Неспер.Теа Чалонер поставила сегодняшнее шоу. Я Терри Гросс.

(ЗВУК ЭРНИ КРИВДЫ «ИРВ В ПОЛУНОЧИ»)

Авторские права © 2021 NPR. Все права защищены. Посетите страницы условий использования и разрешений на нашем веб-сайте www.npr.org для получения дополнительной информации.

стенограмм NPR создаются в срочном порядке Verb8tm, Inc., подрядчиком NPR, и производятся с использованием патентованного процесса транскрипции, разработанного NPR. Этот текст может быть не в окончательной форме и может быть обновлен или изменен в будущем.Точность и доступность могут отличаться. Авторитетной записью программирования NPR является аудиозапись.

Посольство США – Киев, Украина | BL Harbert International

Проектно-строительный комплекс Посольства США в Киеве включает: пятиэтажное офисное здание; помещение для охраны морской пехоты; Сводное вспомогательное приложение / склад; Комплексный рекреационный комплекс и кабина; хозяйственное здание; и парковка.

Планирование и составление графиков критически важны при работе в удаленных точках мира.Для проекта Киевского НЭК это включало два этапа проектирования / строительства. Первоначальный контрактный срок для первой фазы составлял 32 месяца. Почти все строительные материалы и оборудование были доставлены из США, поэтому цепочка поставок для доставки этих материалов из США на строительную площадку была сложной задачей. Закупка оборудования и материалов из США обычно длилась от 12 до 24 недель с момента написания заявки до прибытия материалов на место. В расписании также должны были учитываться сильные холода в зимние месяцы (с ноября по март).Во время начальной структурной фазы проекта рабочие площадки работали шесть дней в неделю для завершения бетонного фундамента надстроек новой канцелярии до наступления первой зимы. Это было сделано с сентября по ноябрь 2009 года. После того, как наступила зимняя погода, прогресс был намного медленнее, но продолжался стабильными темпами всю зиму до тех пор, пока в июле 2010 года суперконструкция не была завершена, то есть на два месяца раньше запланированного срока. Несмотря на эти проблемы, существенное завершение строительства нового комплекса посольства было завершено в сентябре 2011 года, на два месяца раньше запланированного срока и в рамках бюджета.

Поскольку в мае 2011 года проект приближался к завершению, заказчик вручил BLHI приказ о крупных изменениях, связанных с добавлением нового здания на территорию комплекса для размещения миссии USAID в Украине. BLHI немедленно приступил к проектированию и строительству этого нового здания, разрешив постоянному персоналу посольства занимать и использовать остальную часть комплекса для обычных операций. Благодаря тщательному планированию BLHI завершила строительство нового приложения USAID в июле 2012 года, что более чем на три месяца раньше первоначального графика строительства.

В Беларуси желтые бирки выделяют политзаключенных :: WRAL.com

ЮРАС КАРМАНАУ, Associated Press

КИЕВ, Украина – Наталья Маковецкая, навещая сына в белорусской тюрьме, увидела глубокие шрамы на его запястьях, оставленные тугими наручниками. Еще она заметила желтый ярлык, пришитый к его одежде.

Этикетки отмечают тех, кто был заключен в тюрьму за участие в демонстрациях против авторитарного президента Александра Лукашенко, и выделяют их за «особо тяжелые условия содержания в тюрьмах», – сказала Маковецкая Associated Press.

«Они решили, что мой сын склонен к экстремизму, и относились к нему соответствующим образом», – сказала она в телефонном интервью.

Ее сын, Владислав Макавецкий, был осужден в декабре за угрозы дубинкой полицейскому во время столкновения протестующих с полицией в его родном городе Витебске и приговорен к двум годам лишения свободы. Он отверг обвинения, заявив, что он всего лишь пытался защитить пожилого человека, избитого полицией, и просто выбросил дубинку, брошенную одним из полицейских.

Маковецкий сообщил своей матери, что власти колонии № 22, расположенной недалеко от Бреста на границе с Польшей, какое-то время отказывали ему в каких-либо личных вещах или посетителях. Во время ежедневных очередей ему приказывали стоять отдельно от других заключенных и говорить: «Я склонен к экстремизму». Заключенные с желтыми бирками также подвергаются обширным регулярным поискам.

28-летний резчик по дереву был одним из более чем 35 000 человек, арестованных в Беларуси в ходе жестокого подавления протестов, последовавших за переизбранием Лукашенко на шестой срок в ходе голосования в августе 2020 года, которое многие сочли сфальсифицированным.Тысячи людей были жестоко избиты полицией.

Широкомасштабные репрессии снова были отмечены 23 мая, когда рейс Ryanair из Греции в Литву был перенаправлен в Минск, где власти арестовали Рамана Пратасевича, журналиста-диссидента, находившегося на борту самолета. После ареста, последний раз в четверг вечером, его показали в нескольких видеороликах по государственному телевидению, где он со слезами на глазах раскаивается в своей деятельности и восхваляет Лукашенко в комментариях, которые, по словам оппозиции, были явно сделаны под давлением.

Возмущенные власти Европейского Союза заявили, что перенаправление рейса было воздушным пиратством, и наложили на страну новые санкции.

Белорусские правозащитники заявляют, что в последние месяцы власти ужесточили условия содержания в тюрьмах участников акций протеста. Многие из них были отмечены желтыми бирками – практика, осуждаемая правозащитниками.

«Желтый цвет меток вызывает у евреев в нацистской Германии прямые ассоциации с желтыми звездами Давида, и трудно понять, почему белорусские власти сделали это», – сказал Валентин Стефанович из правозащитного центра «Весна».«В любом случае эти опасные эксперименты приводят к стигматизации политических заключенных со стороны тюремных властей и других заключенных».

«Весна» сообщает, что не менее 460 политзаключенных содержатся в белорусских пенитенциарных учреждениях по уголовным делам, связанным с протестами, сроком от шести месяцев до нескольких лет.

Белорусские власти проигнорировали критику суровых условий содержания протестующих. Лукашенко неоднократно бросал протестующих в качестве пешек в том, что он назвал усилиями западных шпионских агентств по дестабилизации Беларуси и насильственной смене правительства.

Помимо Макавецкой, еще три женщины рассказали AP, что их сыновьям были пришиты желтые бирки на одежду, когда они навещали их в апреле и мае.

Одна из них, попросившая называть ее имя, Валентина, опасаясь репрессий со стороны властей, сказала, что ее сын сказал ей, что его круглосуточно держат в наручниках. Айтишник из Минска отбывает четырехлетний срок в колонии №1 города Новополоцка.

«Мой сын шепнул мне, что его держали в течение нескольких дней в растянутом положении в карцере, его ноги были широко расставлены, чтобы причинять сильную боль без каких-либо следов», – сказала она AP.

Другой заключенной, получившей желтый ярлык, была Екатерина Барысевич, журналистка независимого новостного портала Tut.by, которая была освобождена в прошлом месяце после шести месяцев отбывания наказания по обвинению в раскрытии личных данных в своем репортаже о смерти протестующего.

«Я бы не сказала, что меня сломали», – сказала Барисевич журналистам после освобождения. «Я научился спокойно смотреть на безумные вещи».

Любоу Каспарович, еще одна журналистка Tut.by, которая в прошлом месяце провела 15 дней в тюрьме за освещение судебного процесса, связанного с протестами, сказала, что ей и еще 14 человек в своей камере с двумя кроватями приходилось спать на бетонном полу, все еще влажном от хлорного отбеливателя. .

«Ночью нас несколько раз будили, приказывали сообщить по статьям уголовного закона, по которым мы обвинялись, и каждое утро выливали на пол ведро хлора», – сказал Каспарович корреспонденту AP. бездомная, у которой в камере были вши ».

Витольд Ашурок, который одним из первых обратил внимание на суровые условия и желтые бирки для политзаключенных, скончался в тюрьме в Шклове, где отбывал пятилетний срок за участие в акциях протеста.Власти заявили, что 50-летний Ашурок умер от сердечного приступа 21 мая, хотя в его свидетельстве о смерти не указана причина смерти.

Когда родственникам выдали его тело с синяками и повязкой на голове, власти также опубликовали видео, на котором мужчина якобы Ашурок схватился за голову и упал в обморок до того, как вошли офицеры. Оппозиция заявила, что видео было сфальсифицировано.

Стефанович «Весны» подверг сомнению официальную версию смерти Ашурока.

«В заключении внезапно умирает абсолютно здоровый человек… И они не называют причину смерти, а (потом) передают его тело с повязками », – сказал он. «Что люди должны думать?»

Его смерть вызвала излияние гнева.

«Он погиб в борьбе за свободу и светлое будущее Беларуси», – заявила посол США Джули Фишер в Twitter, добавив, что «незаконное заключение и бессмысленная смерть Ашурока требуют ответственности».

Другой заключенный пытался перерезать себе горло ручкой в ​​суде во вторник после того, как власти угрожали его семье уголовным обвинением.41-летний Сциапан Латыпау был госпитализирован и впоследствии впал в медицинскую кому.

МИД Германии выразил шок и гнев по поводу инцидента. Пресс-секретарь министерства Мария Адебар заявила, что это «символизирует безнадежность, которую Лукашенко навлекает на своих граждан своими репрессиями, а также жестокое насилие, которое явно там используется».

Правозащитники и родственники задержанных призвали ООН и Международный комитет Красного Креста посетить белорусские тюрьмы для проверки условий содержания политических заключенных.

«Они устраивают репрессии, и нет возможности узнать правду о том, что творится за стенами белорусских тюрем, унаследовавших худшие советские традиции», – сказал Стефанович из «Весны».

___

писателя Associated Press Владимира Исаченкова в Москве и Фрэнка Йорданса в Берлине внесли свой вклад.

—-

Следите за всеми историями AP о событиях в Беларуси на https://apnews.com/hub/belarus

Подробнее об этом

Дания приостанавливает работу балтийского газопровода, неудача для Польши

Автор: VANESSA GERA

ВАРШАВА, Польша (AP) – Дания отозвала разрешение на строительство трубопровода, который был спроектирован для доставки норвежского газа в Польшу, сославшись на необходимость оценить, нанесет ли проект вред местам обитания определенных видов мышей и летучих мышей.

Решение представляет собой неудачу в усилиях Польши по обеспечению энергетической безопасности. Польша рассчитывала на то, что трубопровод под названием Baltic Pipe поможет ограничить ее зависимость от российских источников энергии.

Датский апелляционный совет по вопросам окружающей среды и пищевых продуктов объявил в четверг, что он отменил разрешение на землю, выданное в 2019 году для Baltic Pipe.

Согласно апелляционной комиссии, в разрешении на проект, выданном Датским агентством по охране окружающей среды, недостаточно изложены меры, которые будут приняты для защиты сони, мышей северной березы и летучих мышей во время строительства 210-километрового (130-мильного) участка. ) трубопровод через Данию.

Решение означает, что Датскому агентству по охране окружающей среды необходимо будет провести дополнительные исследования.

Польша надеется, что в конечном итоге разрешение будет дано, сказал заместитель министра иностранных дел Польши Марцин Пшидач.

«Защита окружающей среды очень важна, и мы должны соблюдать все правила, но не менее важна энергетическая безопасность, и мы должны взвесить эти две вещи таким образом, чтобы этот проект мог быть завершен», – сказал он.

Baltic Pipe был разработан для транспортировки норвежского морского природного газа из Северного моря через Данию в Польшу.Завершение строительства газопровода ожидалось осенью 2022 года.

«В интересах Республики Польша и всей Центральной Европы завершить этот проект как можно скорее, и мы рассчитываем на добрую волю датского правительства», – сказал Пшидач в интервью государственному радио.

Польша также была разочарована, когда администрация Байдена в прошлом месяце отменила санкции в отношении компании, контролирующей «Северный поток – 2», почти завершенный газопровод, по которому российский газ будет поставляться в Германию.

«Северный поток – 2» позволит России обойти Украину, лишив ее выгодных транзитных сборов и, вероятно, лишив Киев рычагов влияния на борьбу за власть с Москвой.

Заграничные командировки, игры в софтбол и полноценные офисы: признаки нормальной жизни возвращаются на Капитолийский холм по мере ослабления пандемии

Сенатор Эми Клобучар, штат Миннесота, разговаривает с сенатором Роем Блантом, штат Миссури, во время слушаний Комитета по правилам Сената на Капитолийском холме 11 мая 2021 года (Джабин Ботсфорд / The Washington Post)

ВАШИНГТОН – Сен.Джеймсу Инхофу из Оклахомы не разрешили говорить о том, куда он направляется, и это сделало его счастливым.

«Я не вправе говорить. Это вызывает некоторые опасения по поводу безопасности », – заявил 27 мая высокопоставленный республиканец из сенатских вооруженных сил. Он направлялся за границу.

С февраля 2020 года глобальная пандемия закрыла критически важные зарубежные поездки для законодателей, желающих встретиться лицом к лицу с ключевыми союзниками. Наконец, когда вакцинация распространилась по большей части Конгресса, Инхоф и другие сенаторы снова поднялись в воздух во время перерыва в День поминовения – традиционное время, чтобы встретиться с зарубежными союзниками и посмотреть, как У.С. военные операции имеют дело с определенными горячими точками.

«Я думаю, это знак того, что все, через что мы прошли последние 15 месяцев, подходит к концу. Я имею в виду, что это хорошие новости, – сказал Инхоф.

От коделей, как известны эти поездки для делегаций Конгресса, до возвращения ежегодных ритуалов, таких как благотворительные бейсбольные игры, на Капитолийском холме устанавливается новая норма.

Маски больше не требуются в большинстве мест на территории кампуса, официальные посетители могут назначать встречи лично, некоторые законодатели нанимают летних стажеров для работы в своих офисах, и в Вашингтоне, вероятно, возникнет какая-то форма совместного обучения софтболом.

Самым заметным изменением является то, что через двери офиса каждый день появляется все больше сотрудников, поскольку республиканцы и демократы в равной степени начали перезванивать еще больше помощников. Некоторые депутаты даже отозвали весь свой штат в офисные здания Конгресса.

«Мы вернулись. Все были вакцинированы », – заявила сенатор Эми Клобучар, демократия, в интервью перед перерывом в День поминовения.

Как председатель комитета по регламенту Сената Клобучар сыграла ведущую роль в надзоре за реакцией Конгресса на два крупных кризиса внутри США.Комплекс С. Капитолий, пандемия коронавируса и нарушения безопасности во время восстания 6 января.

Она сказала, что ее офис работал, следуя указаниям Брайана Монахана, лечащего врача Конгресса. «Следуя совету врача Капитолия, многие люди вернули свой персонал», – сказала она.

Безусловно, пандемия все еще угрожает Капитолию. Монахан рекомендовал по-прежнему носить маски на полу Палаты представителей, поскольку половина членов фракции республиканцев либо не была вакцинирована, либо отказалась сообщить врачу, получали ли они прививки где-то еще, в результате чего четверть всех членов Палаты потенциально не вакцинировались. привит.

Членам Палаты будет разрешено, по крайней мере, до 3 июля, продолжить голосование по доверенности через других присутствующих законодателей, если они подпишут письмо о том, что риски для здоровья удерживают их от поездки в Вашингтон. На слушаниях комитетов в Палате представителей и Сенате все еще есть некоторые законодатели и свидетели, появляющиеся удаленно с помощью видео.

Ежегодный концерт в честь Дня памяти в прошлые выходные был виртуальным, как и ежегодное празднование Четвертого июля, скорее всего, снова, а не в традиционном месте на лужайке Западного фронта Капитолия.

И никто не знает, когда публике будет разрешено просто появляться и посещать, сидеть в галереях и смотреть заседания Палаты представителей и Сената.

Тем не менее, это лето, похоже, будет кардинально отличаться от потерянного лета 2020 года.

Ни один из членов Конгресса не объявил о положительном результате теста на коронавирус с конца января после всплеска случаев заболевания прошлой осенью и зимой. Сотрудники и полиция Капитолия также в значительной степени были вакцинированы.

И Монахан сказал, что численность персонала может вернуться к своему докандемическому уровню без социального дистанцирования внутри офисов, если люди были вакцинированы.

«Палата представителей и офисы Сената могут отменить многие из ранее установленных ограничений социального дистанцирования, чтобы уменьшить занятость и потребовать ношения масок, особенно для полностью вакцинированных лиц», – написал Монахан в своем руководящем письме от 19 мая, следуя аналогичному совету CDC.

Одна из великих летних традиций – совместные игры в софтбол в торговом центре и в других парках столичного региона – вернется в измененном виде.Городскому правительству потребовались обширные системы отслеживания контактов и расширенное медицинское страхование, что сделало непрактичным проведение официальных лиг.

Вместо этого будут сыграны некоторые игры по подбору, и Служба национальных парков проинформировала команды, что создаст онлайн-сайт для резервирования полей.

В конце лета или в начале осени в течение длинных выходных будет проводиться турнир в надежде на коронацию чемпиона после того, как прошлогодний сезон исчез из-за пандемии.

«Мои скрипучие кости ценили отдых», – пошутил Гэри Карузо, комиссар лиги софтбола Конгресса.

Ветеран, проработавший около 45 лет софтбола в Вашингтоне с совместным обучением, Карузо может с любовью вспомнить дух товарищества, который выстраивают игры с сотрудниками Конгресса, объединяя республиканцев и демократов на поле. На поле расцвели романсы, последовали браки и дети.

Ежегодные игры, в которых участвовали команды Национального комитета Республиканской партии и Национальный комитет Демократической партии, были обязательными для посещения событиями, как и сражения между командами сенаторов из одних и тех же штатов.Некоторые из этих противостояний могут возобновиться этим летом в разовой форме.

В том же духе проходит ежегодный бейсбольный матч Конгресса, который после годичного перерыва возвращается в Национальный парк в конце сентября. Хотя демократы выиграли восемь из последних девяти встреч, их команда столкнется с серьезной проблемой без Седрика Л. Ричмонда – бывший конгрессмен теперь является старшим советником Байдена в Белом доме и больше не имеет права выступать за команду демократов.

В конце октября женский софтбол в Конгрессе, где законодатели выступают против средств массовой информации, также возобновляется после годичного перерыва.

Для законодателей возврат коделей может быть самым важным этапом начала новой нормы.

Три члена сенатского комитета по международным отношениям – Крис Мерфи, округ Колумбия, Роб Портман, штат Огайо, и Жанна Шахин, доктор права. – ездил в Восточную Европу на встречи с президентом Украины Владимиром Зеленским, а также с союзниками в Беларуси и Литве.

Они донесли до дома послание о продолжающейся поддержке США в условиях продолжающейся агрессии России в регионе.

«Нам нужно дать понять Владимиру Путину, что мы хотим привлечь его и Россию к ответственности за свои действия», – сказал Шахин в интервью в Киеве.

Портман сообщил тому же интервьюеру, что сенаторы по-прежнему считают, что Путин должен «вернуть Крым», и слышали рассказы о маневрах российских войск.

«Мы слышали, что на территории Украины находятся российские войска», – сказал Портман.

Для пилота Инхофа возвращение в воздух было облегчением.После того, как его поездка закончилась, его офис объявил, что он был в Румынии с двумя другими законодателями, чтобы продемонстрировать поддержку США решительной антироссийской позиции этой крошечной страны.

Перед поездкой он сказал, что эти мероприятия делегации были важным знаком возрождения США.

«Чтобы вернуть жизнь в нормальное русло, я бы предпочел так сказать», – сказал он. «Я думаю, это важно».

Подпишитесь на Stars and Stripes

Президент Украины заявил, что российские войска остаются рядом с Украиной

Автор: ЮРАС КАРМАНАУ, Associated Press

Президент Украины Владимир Зеленский (в центре) беседует с У.Сенаторы Джинн Шахин, демократ от штата Нью-Йорк, Роб Портман из штата Огайо, и Крис Мерфи из штата Коннектикут, во время встречи в Киеве, Украина, среда, 2 июня 2021 г. (пресс-служба президента Украины через AP)

КИЕВ, Украина (AP). В среду президент Украины заявил, что Россия поддерживает массовое военное присутствие у границ его страны.

Выступая во время встречи с группой сенаторов США, прибывших с визитом, президент Украины Владимир Зеленский заявил, что Москва вывела лишь часть сил, которые она сосредоточила возле Украины в апреле, что обеспокоило Запад и Украину.

Усиление российских войск происходило на фоне регулярных нарушений режима прекращения огня в конфликте между украинскими силами и поддерживаемыми Россией сепаратистами на востоке Украины и усиливало опасения по поводу возобновления полномасштабных боевых действий.

Российские военные объявили о выводе своих войск после завершения учений в конце апреля. Но он приказал войскам оставить свое оружие на юго-западе России недалеко от Украины для еще одного крупного военного учения, запланированного на сентябрь.

Зеленский заявил в среду, что Россия до сих пор вывела лишь часть из более чем 100 000 военнослужащих, которые, по словам украинских официальных лиц, были размещены недалеко от границы ранее весной.

«Они вывели всего около 10 тысяч солдат», – сказал Зеленский трем сенаторам США в Киеве. «Отвод российских войск – это просто заявление».

Сенатор Жанна Шахин из Нью-Гэмпшира, старший член сенатского комитета по международным отношениям от демократов, республиканец Роб Портман из Огайо и демократ из Коннектикута Крис Мерфи подчеркнули сильную двухпартийную поддержку Украины.

«Эта двухпартийная поездка дает четкий сигнал о том, что Соединенные Штаты привержены восстановлению наших трансатлантических отношений и подтверждению U.С. Глобальное лидерство для продвижения демократических ценностей », – говорится в заявлении.

«Мы говорили о важности расширения наших связей, предоставления еще более эффективной военной помощи, чтобы Украина могла защитить себя», – сказал Портман журналистам после переговоров.

Россия аннексировала Черноморский полуостров Крым у Украины в марте 2014 года после свержения дружественного Москве президента Украины, а затем поддержала сепаратистских повстанцев на востоке Украины. В результате семи лет боевых действий погибло более 14 000 человек и был разрушен промышленный центр Украины на востоке, который называется Донбасс.

Мирное соглашение 2015 года, заключенное при посредничестве Франции и Германии, помогло положить конец крупномасштабным сражениям, но стычки на линии соприкосновения продолжаются, а политическое урегулирование застопорилось. Украина и Запад обвинили Россию в поддержке повстанцев войсками и оружием – обвинения, которые Москва отвергла.

Кремль строго предостерег украинские власти от попыток вернуть контроль над мятежным востоком силой, заявив, что их можно заставить вмешаться и защитить там мирных жителей.